"El ascenso de Bolsanaro en Brasil, Trump en los EE. UU. Y la extrema derecha en toda Europa tiene la palabra "fascismo" en boca de todos. Pero esa derecha en ascenso es distinta del fascismo del siglo xx en aspectos clave.
Francia, Italia, Hungría, Polonia, Austria, incluso países por un tiempo ajenos a esto como España y Alemania; la lista de países que se encuentran bajo la sombra de la extrema derecha está creciendo. El triunfo de Bolsonaro en Brasil y la presidencia de Trump en los Estados Unidos han abierto un debate sobre la escala planetaria de lo que alguna vez pareció un fenómeno basado en Europa.
El debate vuelve inevitablemente a la cuestión del fascismo. ¿Cómo entendemos los movimientos de extrema derecha que evocan su memoria pero emergen en un contexto histórico radicalmente diferente, hablando un idioma diferente al de "la sangre y el suelo" del siglo XX?
En Las nuevas caras del fascismo, el historiador Enzo Traverso apunta a este blanco móvil. El resultado es el "posfascismo", el intento de Traverso de formular una respuesta que pueda explicar las continuidades históricas y las discontinuidades entre el fascismo clásico y una derecha radical que tiene un gran parecido familiar.
Nicolas Allen y Martín Cortés hablaron con Traverso para discutir el intento de la derecha radical de auto-reinvención y cómo la izquierda también podría reinventarse y seguir el ritmo.
El debate vuelve inevitablemente a la cuestión del fascismo. ¿Cómo entendemos los movimientos de extrema derecha que evocan su memoria pero emergen en un contexto histórico radicalmente diferente, hablando un idioma diferente al de "la sangre y el suelo" del siglo XX?
En Las nuevas caras del fascismo, el historiador Enzo Traverso apunta a este blanco móvil. El resultado es el "posfascismo", el intento de Traverso de formular una respuesta que pueda explicar las continuidades históricas y las discontinuidades entre el fascismo clásico y una derecha radical que tiene un gran parecido familiar.
Nicolas Allen y Martín Cortés hablaron con Traverso para discutir el intento de la derecha radical de auto-reinvención y cómo la izquierda también podría reinventarse y seguir el ritmo.
NA MC
Los debates contemporáneos sobre el fascismo y el populismo a menudo se atascan en la semántica. En Las nuevas caras del fascismo, adoptas un enfoque diferente. Le interesa más cómo se usan esas palabras en el discurso público y lo que pueden revelar sobre los "usos públicos de la historia". ¿Puede decir algunas palabras sobre la inspiración general del libro?
Los debates contemporáneos sobre el fascismo y el populismo a menudo se atascan en la semántica. En Las nuevas caras del fascismo, adoptas un enfoque diferente. Le interesa más cómo se usan esas palabras en el discurso público y lo que pueden revelar sobre los "usos públicos de la historia". ¿Puede decir algunas palabras sobre la inspiración general del libro?
ET
Las interpretaciones del pasado no pueden disociarse de su uso público en el presente. Me interesa conceptualizar el fascismo, pero este esfuerzo no es solo historiográfico, y no es políticamente "neutral". Por ejemplo, distingo entre fascismo y populismo: el primero significa destruir la democracia; el segundo es un estilo político que puede tomar direcciones diferentes, a veces opuestas, pero generalmente está dentro de un marco democrático.
No estoy seguro de cómo analizar la noción de fascismo hoy. A menudo se abusa. Por lo general, la amenaza del retorno del fascismo ha sido una preocupación de la izquierda. Hoy se ha convertido en un estribillo de las elites que están bajo amenaza por el populismo de derecha y el posfascismo (piense en Madeleine Albright y Robert Kagan en los EE. UU., O Matteo Renzi en Italia).
El tipo de frente unido "antifascista" que proponen las elites tradicionales, sin embargo, esconde su responsabilidad de crear las condiciones que permitieron que el nuevo derecho radical emergiera y se extendiera, desde Europa del Este hasta Europa Occidental, desde los Estados Unidos hasta Brasil.
La inspiración general de mi libro radica en una pregunta: ¿qué significa el fascismo en el siglo XXI? ¿Debemos considerar el surgimiento del nuevo derecho a escala global como un retorno al fascismo clásico de la década de 1930, o más bien como un fenómeno completamente nuevo? ¿Cómo definirlo y cómo contrastarlo?
Las interpretaciones del pasado no pueden disociarse de su uso público en el presente. Me interesa conceptualizar el fascismo, pero este esfuerzo no es solo historiográfico, y no es políticamente "neutral". Por ejemplo, distingo entre fascismo y populismo: el primero significa destruir la democracia; el segundo es un estilo político que puede tomar direcciones diferentes, a veces opuestas, pero generalmente está dentro de un marco democrático.
No estoy seguro de cómo analizar la noción de fascismo hoy. A menudo se abusa. Por lo general, la amenaza del retorno del fascismo ha sido una preocupación de la izquierda. Hoy se ha convertido en un estribillo de las elites que están bajo amenaza por el populismo de derecha y el posfascismo (piense en Madeleine Albright y Robert Kagan en los EE. UU., O Matteo Renzi en Italia).
El tipo de frente unido "antifascista" que proponen las elites tradicionales, sin embargo, esconde su responsabilidad de crear las condiciones que permitieron que el nuevo derecho radical emergiera y se extendiera, desde Europa del Este hasta Europa Occidental, desde los Estados Unidos hasta Brasil.
La inspiración general de mi libro radica en una pregunta: ¿qué significa el fascismo en el siglo XXI? ¿Debemos considerar el surgimiento del nuevo derecho a escala global como un retorno al fascismo clásico de la década de 1930, o más bien como un fenómeno completamente nuevo? ¿Cómo definirlo y cómo contrastarlo?
Basándose en su título, uno podría pensar que el libro trata sobre el "neofascismo". En cambio, usted afirma que la deriva hacia la derecha en la política europea es un fenómeno "posfascista", vinculado al fascismo clásico, pero también distante de él. ¿Puedes explicar brevemente por qué la diferencia importa?
ET
El neofascismo, los movimientos que afirman estar afiliados al fascismo clásico, es un fenómeno marginal. Una de las claves del éxito de la nueva derecha radical radica en su representación de sí mismos como algo nuevo. O bien no tienen orígenes fascistas (Trump o Salvini), o rompieron significativamente con su propio pasado (Marine Le Pen, quien echó a su padre del Frente Nacional).
El neofascismo, los movimientos que afirman estar afiliados al fascismo clásico, es un fenómeno marginal. Una de las claves del éxito de la nueva derecha radical radica en su representación de sí mismos como algo nuevo. O bien no tienen orígenes fascistas (Trump o Salvini), o rompieron significativamente con su propio pasado (Marine Le Pen, quien echó a su padre del Frente Nacional).
La nueva derecha es nacionalista, racista y xenófoba. En la mayoría de los países de Europa occidental, al menos aquellos donde la derecha radical está en el poder o se ha fortalecido significativamente, adopta una retórica democrática y republicana. Ha cambiado su lenguaje, su ideología y su estilo.
En otras palabras, ha abandonado sus viejos hábitos fascistas, pero todavía no se ha convertido en algo completamente diferente. Todavía no es un componente normal de nuestros sistemas políticos.
Por un lado, la nueva extrema derecha ya no es fascista; por otro lado, no podemos definirlo sin compararlo con el fascismo. La nueva derecha es una cosa híbrida que podría volver al fascismo, o podría convertirse en una nueva forma de democracia conservadora, autoritaria y populista. El concepto de posfascismo trata de captar esto.
En otras palabras, ha abandonado sus viejos hábitos fascistas, pero todavía no se ha convertido en algo completamente diferente. Todavía no es un componente normal de nuestros sistemas políticos.
Por un lado, la nueva extrema derecha ya no es fascista; por otro lado, no podemos definirlo sin compararlo con el fascismo. La nueva derecha es una cosa híbrida que podría volver al fascismo, o podría convertirse en una nueva forma de democracia conservadora, autoritaria y populista. El concepto de posfascismo trata de captar esto.
Hoy es imposible predecir su evolución futura. En este punto, la comparación con el período de entreguerras del siglo XX es importante: en ambos casos, hay una falta de orden internacional. El caos después de la Gran Guerra fue el resultado de una ruptura en el llamado "Concierto de Europa", el liberalismo clásico del siglo XIX, y hoy es una consecuencia del fin de la Guerra Fría. El fascismo y el posfascismo han nacido de esta situación caótica y fluctuante.
NA MC
Usted ofrece el Frente Nacional de Francia como ejemplo de libro de texto del posfascismo. ¿El ascenso de Vox en España o la Italia de Salvini lo alienta a matizar algún aspecto de la definición básica de trabajo del posfascismo, o los ve como una confirmación de su amplio esquema conceptual?
Usted ofrece el Frente Nacional de Francia como ejemplo de libro de texto del posfascismo. ¿El ascenso de Vox en España o la Italia de Salvini lo alienta a matizar algún aspecto de la definición básica de trabajo del posfascismo, o los ve como una confirmación de su amplio esquema conceptual?
ET
El éxito de la extrema derecha en Francia, Italia, Hungría, Austria, Polonia y, más recientemente, en España y Alemania, dos países que generalmente se consideraban como excepciones, refuerza una tendencia general. El Frente Nacional francés fue un precursor. Obviamente, esto abre una pregunta dramática sobre el futuro de la Unión Europea.
El éxito de la extrema derecha en Francia, Italia, Hungría, Austria, Polonia y, más recientemente, en España y Alemania, dos países que generalmente se consideraban como excepciones, refuerza una tendencia general. El Frente Nacional francés fue un precursor. Obviamente, esto abre una pregunta dramática sobre el futuro de la Unión Europea.
No creo que la UE pueda sobrevivir si estos movimientos posfascistas en los países de Europa occidental y central ganan en las próximas elecciones de primavera de la UE. Probablemente no desaparecerá de la noche a la mañana, pero el colapso de la UE se volvería inevitable a medio plazo.
Sin embargo, el auge de estos movimientos reaccionarios y nacionalistas "Europhóbicos" es un producto de las políticas implementadas durante más de veinte años por la propia Comisión de la UE. La UE se ha convertido en una herramienta del capitalismo financiero que impuso sus reglas a todos sus gobiernos a través de una estructura legal obligatoria, hecha de un complejo sistema de leyes a veces inscritas en constituciones.
El logro más espectacular de las élites neoliberales ha sido transformar su propia bancarrota social, en 2008, fueron salvados por los estados, en una crisis financiera de los mismos estados, que supuestamente han estado gastando dinero más allá de sus medios y ahora deberían transformarse en Instituciones rentables y competitivas. Después de dos presidentes de la Comisión como Barroso (hoy asesor de Goldman Sachs) y Junker (el ex líder de un paraíso fiscal como Luxemburgo);
Sin embargo, el auge de estos movimientos reaccionarios y nacionalistas "Europhóbicos" es un producto de las políticas implementadas durante más de veinte años por la propia Comisión de la UE. La UE se ha convertido en una herramienta del capitalismo financiero que impuso sus reglas a todos sus gobiernos a través de una estructura legal obligatoria, hecha de un complejo sistema de leyes a veces inscritas en constituciones.
El logro más espectacular de las élites neoliberales ha sido transformar su propia bancarrota social, en 2008, fueron salvados por los estados, en una crisis financiera de los mismos estados, que supuestamente han estado gastando dinero más allá de sus medios y ahora deberían transformarse en Instituciones rentables y competitivas. Después de dos presidentes de la Comisión como Barroso (hoy asesor de Goldman Sachs) y Junker (el ex líder de un paraíso fiscal como Luxemburgo);
Después de la crisis griega y los diez años de políticas de austeridad a escala continental, el ascenso de líderes populistas de derecha como Matteo Salvini y Viktor Orbán no es para nada sorprendente: "El sueño de la razón engendra monstruos".
No podemos luchar eficazmente contra el posfascismo defendiendo a la UE. Es al cambiar la UE que podemos derrotar al nacionalismo y al populismo de derecha.
No podemos luchar eficazmente contra el posfascismo defendiendo a la UE. Es al cambiar la UE que podemos derrotar al nacionalismo y al populismo de derecha.
NA MC
Gran parte de su análisis se centra en Francia. Allí, casi parece que la nueva extrema derecha en realidad se entiende mejor como un retorno de lo reprimido: que la incorporación del Frente Nacional es un proceso para hacer explícita la historia autoritaria y colonial en la raíz de la Quinta República. ¿Es esto correcto? Si es así, ¿podría extenderse a otros países que luchan con tendencias de extrema derecha?
Gran parte de su análisis se centra en Francia. Allí, casi parece que la nueva extrema derecha en realidad se entiende mejor como un retorno de lo reprimido: que la incorporación del Frente Nacional es un proceso para hacer explícita la historia autoritaria y colonial en la raíz de la Quinta República. ¿Es esto correcto? Si es así, ¿podría extenderse a otros países que luchan con tendencias de extrema derecha?
ET
En Europa, una ola xenófoba y racista dirigida contra inmigrantes asiáticos y africanos tiene inevitablemente un sabor neocolonial. Los inmigrantes y refugiados musulmanes, que son sus objetivos, provienen de antiguas colonias europeas. Este es un "regreso de lo reprimido" que revela de manera impresionante la persistencia de un inconsciente colonial europeo. Pero la antigua retórica colonial y racista ha sido abandonada.
El Frente Nacional ya no es un movimiento de precursores nostálgicos de la Argelia francesa; ahora se representa a sí mismo como un defensor de la identidad nacional francesa amenazada por la globalización, la inmigración masiva y el fundamentalismo islámico. Esta postura neocolonial puede incluir hábitos republicanos y "progresistas": por un lado, desean preservar las raíces cristianas de Francia y Europa contra la "invasión" islámica; por el otro, pretenden defender los derechos humanos (a veces incluso de mujeres y gays) contra el oscurantismo islámico.
Estos argumentos son muy populares en los medios de comunicación franceses, mucho más allá de las filas del Frente Nacional: muchos intelectuales públicos que no quieren confundirse con Marine Le Pen se han convertido en sus aliados más efectivos, como Alain Finkielkraut, quien recientemente se unió a la Académie française.
En Europa, una ola xenófoba y racista dirigida contra inmigrantes asiáticos y africanos tiene inevitablemente un sabor neocolonial. Los inmigrantes y refugiados musulmanes, que son sus objetivos, provienen de antiguas colonias europeas. Este es un "regreso de lo reprimido" que revela de manera impresionante la persistencia de un inconsciente colonial europeo. Pero la antigua retórica colonial y racista ha sido abandonada.
El Frente Nacional ya no es un movimiento de precursores nostálgicos de la Argelia francesa; ahora se representa a sí mismo como un defensor de la identidad nacional francesa amenazada por la globalización, la inmigración masiva y el fundamentalismo islámico. Esta postura neocolonial puede incluir hábitos republicanos y "progresistas": por un lado, desean preservar las raíces cristianas de Francia y Europa contra la "invasión" islámica; por el otro, pretenden defender los derechos humanos (a veces incluso de mujeres y gays) contra el oscurantismo islámico.
Estos argumentos son muy populares en los medios de comunicación franceses, mucho más allá de las filas del Frente Nacional: muchos intelectuales públicos que no quieren confundirse con Marine Le Pen se han convertido en sus aliados más efectivos, como Alain Finkielkraut, quien recientemente se unió a la Académie française.
Después de los ataques terroristas de 2015, François Hollande y su primer ministro, Manuel Valls, adoptaron políticas sugeridas por el Frente Nacional: estado de excepción, toque de queda, expulsión masiva de inmigrantes indocumentados. Incluso intentaron adoptar el principio de privar a la ciudadanía de los terroristas binacionales (es decir, ciudadanos franceses con orígenes en el norte de África).
NA MC
¿Se le da alguna credibilidad a términos como "microfascismo" u otros conceptos que ven al fascismo como una dinámica transhistórica dentro del capitalismo?
¿Se le da alguna credibilidad a términos como "microfascismo" u otros conceptos que ven al fascismo como una dinámica transhistórica dentro del capitalismo?
ET
"Microfascismo" parece una definición inapropiada ya que nos enfrentamos a un fenómeno global. Dado que una democracia auténtica requiere igualdad social, podemos decir que, especialmente en la era neoliberal, el capitalismo consiste en "deshacer" la democracia, como Wendy Brown ha explicado tan bien. Esta es una tendencia general del capitalismo en sí, no una de sus patologías o formas degeneradas.
Desde la primera mitad del siglo XIX, un pensador liberal clásico como Tocqueville entendió que el desarrollo del capitalismo amenazaba lo que consideraba la "afinidad electiva" entre la sociedad de mercado y la democracia. Esta visión de una identidad entre capitalismo y democracia se convirtió en un mito en la segunda mitad del siglo XX, en la era del estado del bienestar.
De hecho, esta "humanización" del capitalismo fue una consecuencia de la Revolución de Octubre. Después del colapso del socialismo real y el fin de la descolonización, el capitalismo redescubrió su naturaleza "salvaje". Las desigualdades sociales explotaron a escala global y la democracia comenzó a vaciarse de su contenido.
El fascismo ciertamente tiene un carácter "transhistórico" (piense en las dictaduras militares en América Latina en los años sesenta y setenta) y no puede desconectarse del capitalismo, que era una de sus premisas. Pero ver el fascismo como resultado de la crisis global del capitalismo no significa considerarlo como su resultado inevitable.
En los Estados Unidos, el resultado de la crisis del capitalismo no fue el fascismo. Era el New Deal. El fascismo pertenece a una época histórica, el siglo XX, en la que destruyó la democracia. Hoy en día, el posfascismo ha perdido la dimensión subversiva de sus antepasados: no desea suprimir el parlamentarismo o los derechos individuales; más bien trata de destruir la democracia desde el interior.
"Microfascismo" parece una definición inapropiada ya que nos enfrentamos a un fenómeno global. Dado que una democracia auténtica requiere igualdad social, podemos decir que, especialmente en la era neoliberal, el capitalismo consiste en "deshacer" la democracia, como Wendy Brown ha explicado tan bien. Esta es una tendencia general del capitalismo en sí, no una de sus patologías o formas degeneradas.
Desde la primera mitad del siglo XIX, un pensador liberal clásico como Tocqueville entendió que el desarrollo del capitalismo amenazaba lo que consideraba la "afinidad electiva" entre la sociedad de mercado y la democracia. Esta visión de una identidad entre capitalismo y democracia se convirtió en un mito en la segunda mitad del siglo XX, en la era del estado del bienestar.
De hecho, esta "humanización" del capitalismo fue una consecuencia de la Revolución de Octubre. Después del colapso del socialismo real y el fin de la descolonización, el capitalismo redescubrió su naturaleza "salvaje". Las desigualdades sociales explotaron a escala global y la democracia comenzó a vaciarse de su contenido.
El fascismo ciertamente tiene un carácter "transhistórico" (piense en las dictaduras militares en América Latina en los años sesenta y setenta) y no puede desconectarse del capitalismo, que era una de sus premisas. Pero ver el fascismo como resultado de la crisis global del capitalismo no significa considerarlo como su resultado inevitable.
En los Estados Unidos, el resultado de la crisis del capitalismo no fue el fascismo. Era el New Deal. El fascismo pertenece a una época histórica, el siglo XX, en la que destruyó la democracia. Hoy en día, el posfascismo ha perdido la dimensión subversiva de sus antepasados: no desea suprimir el parlamentarismo o los derechos individuales; más bien trata de destruir la democracia desde el interior.
NA MC
Usted escribe sobre el "rompimiento del tabú" contemporáneo en torno a afirmaciones abiertas de identidades políticas fascistas o ultraderechistas. Usted reconoce que la extrema derecha europea ha alcanzado cierta legitimidad al llenar la vacante que le queda al retirarse los partidos socialdemócratas, sin embargo, parece estar haciendo un punto más profundo que toca la idea de lo que llama un "régimen de historicidad". ¿Amplía la conexión que trazas entre nuestras "democracias amnésicas" y el surgimiento de la extrema derecha?
Usted escribe sobre el "rompimiento del tabú" contemporáneo en torno a afirmaciones abiertas de identidades políticas fascistas o ultraderechistas. Usted reconoce que la extrema derecha europea ha alcanzado cierta legitimidad al llenar la vacante que le queda al retirarse los partidos socialdemócratas, sin embargo, parece estar haciendo un punto más profundo que toca la idea de lo que llama un "régimen de historicidad". ¿Amplía la conexión que trazas entre nuestras "democracias amnésicas" y el surgimiento de la extrema derecha?
ET
El posfascismo es un fenómeno global que no tiene características monolíticas ni homogéneas. Su cóctel explosivo de nacionalismo, xenofobia, racismo, liderazgo carismático, "identitarismo" reaccionario y políticas regresivas contra la globalización pueden adoptar diferentes formas.
Por ejemplo, la forma radical del neoliberalismo respaldada por Bolsonaro es desconocida en Europa, donde el posfascismo es alimentado por la ira y el descontento con las políticas neoliberales de la UE. Desde este punto de vista, me parece que una premisa fundamental para el surgimiento del posfascismo reside en la falta de una alternativa de izquierda al neoliberalismo.
Tanto el comunismo como la democracia social, los modelos hegemónicos de la izquierda en el siglo XX, han fracasado: el socialismo real colapsó, paralizado por sus propias contradicciones, y la democracia social, la herramienta para la humanización del capitalismo durante la Guerra Fría, agotó su función histórica. Cuando el capitalismo se volvió neoliberal. El socialismo tiene que ser reinventado.
El posfascismo es un fenómeno global que no tiene características monolíticas ni homogéneas. Su cóctel explosivo de nacionalismo, xenofobia, racismo, liderazgo carismático, "identitarismo" reaccionario y políticas regresivas contra la globalización pueden adoptar diferentes formas.
Por ejemplo, la forma radical del neoliberalismo respaldada por Bolsonaro es desconocida en Europa, donde el posfascismo es alimentado por la ira y el descontento con las políticas neoliberales de la UE. Desde este punto de vista, me parece que una premisa fundamental para el surgimiento del posfascismo reside en la falta de una alternativa de izquierda al neoliberalismo.
Tanto el comunismo como la democracia social, los modelos hegemónicos de la izquierda en el siglo XX, han fracasado: el socialismo real colapsó, paralizado por sus propias contradicciones, y la democracia social, la herramienta para la humanización del capitalismo durante la Guerra Fría, agotó su función histórica. Cuando el capitalismo se volvió neoliberal. El socialismo tiene que ser reinventado.
Sin embargo, en la competencia entre la izquierda y la derecha para reinventarse, el posfascismo está un poco por delante. Pero a diferencia de sus ancestros, que fueron apoyados por las clases dominantes de Europa continental en la década de 1930, el posfascismo aún no se ha convertido en la opción principal de las élites neoliberales. Podría convertirse en la principal opción tras una crisis general del capitalismo o un colapso repentino de la UE. El miedo al bolchevismo, la principal fuente de fascismo en los años entre las dos guerras mundiales, ya no existe.
En mi libro, hablo de un "régimen de historicidad" neoliberal cuyos horizontes están limitados por el presente. Esta es una desventaja para los movimientos de derecha e izquierda. El posfascismo no tiene el horizonte utópico de sus antepasados. No intenta conquistar la imaginación colectiva con el mito de un "Hombre Nuevo", el "Reich Milenario" y una nueva civilización.
La lógica del posfascismo es más bien la de "pesimismo cultural": la defensa de los valores tradicionales y las identidades nacionales "amenazadas"; reclamos de soberanía nacional contra la globalización y la búsqueda de un chivo expiatorio en inmigrantes, refugiados y musulmanes.
NA MC
El libro se ocupa principalmente de Europa. Incluso sus breves discusiones sobre la política estadounidense son principalmente para refutar la idea de que Trump se puede entender a través de una óptica fascista. ¿Ve alguna aplicabilidad más amplia para el "régimen de historicidad" general que está describiendo? La victoria de Bolsonaro en Brasil no nos invita a considerar la escala global del fenómeno posfascista
El libro se ocupa principalmente de Europa. Incluso sus breves discusiones sobre la política estadounidense son principalmente para refutar la idea de que Trump se puede entender a través de una óptica fascista. ¿Ve alguna aplicabilidad más amplia para el "régimen de historicidad" general que está describiendo? La victoria de Bolsonaro en Brasil no nos invita a considerar la escala global del fenómeno posfascista
ET
Como señalaron muchos observadores, Trump exhibe rasgos fascistas típicos: liderazgo autoritario y carismático, odio a la democracia, desprecio por la ley, exhibiciones de fuerza, desprecio por los derechos humanos, racismo abierto, misoginia, homofobia. Pero no hay movimiento fascista detrás de él. Fue elegido como candidato del Partido Republicano, que es un pilar del establecimiento político estadounidense. Esta situación paradójica no puede volverse permanente sin poner en tela de juicio el marco democrático de los Estados Unidos.
Un dilema similar, en una forma aún más dramática y sorprendente, está en juego en Brasil después de la elección de Bolsonaro. Es más radical que sus homólogos estadounidenses o europeos: mientras Marine Le Pen rompió con el antisemitismo de su padre y adoptó una retórica democrática, Bolsonaro es un apologista de la tortura y la dictadura militar. Mientras Marine Le Pen y Salvini desean restablecer las políticas proteccionistas, Bolsonaro es un fanático neoliberal.
Sin embargo, Petrobras, el pilar del capitalismo brasileño, no está detrás de él. Como muchos analistas brasileños han señalado, detrás de Bolsonaro hay tres poderosas fuerzas conservadoras: "balas, bois, e biblia": el ejército, los terratenientes y el fundamentalismo evangélico.
Como señalaron muchos observadores, Trump exhibe rasgos fascistas típicos: liderazgo autoritario y carismático, odio a la democracia, desprecio por la ley, exhibiciones de fuerza, desprecio por los derechos humanos, racismo abierto, misoginia, homofobia. Pero no hay movimiento fascista detrás de él. Fue elegido como candidato del Partido Republicano, que es un pilar del establecimiento político estadounidense. Esta situación paradójica no puede volverse permanente sin poner en tela de juicio el marco democrático de los Estados Unidos.
Un dilema similar, en una forma aún más dramática y sorprendente, está en juego en Brasil después de la elección de Bolsonaro. Es más radical que sus homólogos estadounidenses o europeos: mientras Marine Le Pen rompió con el antisemitismo de su padre y adoptó una retórica democrática, Bolsonaro es un apologista de la tortura y la dictadura militar. Mientras Marine Le Pen y Salvini desean restablecer las políticas proteccionistas, Bolsonaro es un fanático neoliberal.
Sin embargo, Petrobras, el pilar del capitalismo brasileño, no está detrás de él. Como muchos analistas brasileños han señalado, detrás de Bolsonaro hay tres poderosas fuerzas conservadoras: "balas, bois, e biblia": el ejército, los terratenientes y el fundamentalismo evangélico.
NA MC
En otras palabras, un verdadero movimiento fascista clásico combinaría esas dos cosas de las que carecen Trump y Bolsonaro: la movilización de masas y el apoyo unificado de las élites. ¿Es eso correcto?
En otras palabras, un verdadero movimiento fascista clásico combinaría esas dos cosas de las que carecen Trump y Bolsonaro: la movilización de masas y el apoyo unificado de las élites. ¿Es eso correcto?
ET
Sí, creo que esta es una gran diferencia que los distingue del fascismo clásico, incluso si las clases dominantes pueden acomodarlos perfectamente a ambos, especialmente en ausencia de una alternativa efectiva. En los países de la UE, sin embargo, esta opción no está en su agenda. Los movimientos de masas militarizados del fascismo clásico fueron consecuencia de la brutalización de la política producida por la Gran Guerra.
Sí, creo que esta es una gran diferencia que los distingue del fascismo clásico, incluso si las clases dominantes pueden acomodarlos perfectamente a ambos, especialmente en ausencia de una alternativa efectiva. En los países de la UE, sin embargo, esta opción no está en su agenda. Los movimientos de masas militarizados del fascismo clásico fueron consecuencia de la brutalización de la política producida por la Gran Guerra.
Hoy en día, esto ha ocurrido en Irak, Libia, Siria y Yemen, pero no en los países de la UE, los Estados Unidos o Brasil. Por eso el precursor de Trump y Bolsonaro no es ni Mussolini ni Hitler, sino Berlusconi. Pero una nueva crisis global podría cambiar el perfil de la extrema derecha en muchos países.
NA MC
Una de las secciones más interesantes de su nuevo libro es una discusión de la escuela europea de historiadores "antifascistas" y su supuesta revisión de la historia "políticamente neutral". ¿Por qué los ves tan peligrosos y por qué sería importante reafirmar la importancia de una historiografía antifascista?
Una de las secciones más interesantes de su nuevo libro es una discusión de la escuela europea de historiadores "antifascistas" y su supuesta revisión de la historia "políticamente neutral". ¿Por qué los ves tan peligrosos y por qué sería importante reafirmar la importancia de una historiografía antifascista?
ET
La línea divisoria entre el fascismo y la democracia es moral y política. En Europa continental y, en años más recientes, en América Latina, la democracia nació de la Resistencia y del antifascismo. Dondequiera que estas luchas hayan dado lugar a la democracia, una democracia "antifascista" solo sería frágil, amnésica e infiel a su propia historia.
La izquierda debe recordar este vínculo genético entre antifascismo y democracia. La democracia no puede reducirse a un dispositivo jurídico y político, a "las reglas del juego". La democracia tampoco es un simple corolario de la sociedad de mercado; Es una conquista histórica de revoluciones políticas y luchas antifascistas. Romper o negar este vínculo histórico es la forma más directa de "deshacer las demostraciones".
La línea divisoria entre el fascismo y la democracia es moral y política. En Europa continental y, en años más recientes, en América Latina, la democracia nació de la Resistencia y del antifascismo. Dondequiera que estas luchas hayan dado lugar a la democracia, una democracia "antifascista" solo sería frágil, amnésica e infiel a su propia historia.
La izquierda debe recordar este vínculo genético entre antifascismo y democracia. La democracia no puede reducirse a un dispositivo jurídico y político, a "las reglas del juego". La democracia tampoco es un simple corolario de la sociedad de mercado; Es una conquista histórica de revoluciones políticas y luchas antifascistas. Romper o negar este vínculo histórico es la forma más directa de "deshacer las demostraciones".
NA MC
Usted ha descrito los "movimientos de calle" recientes, como Occupy Wall Street y los Indignados españoles, como un intento de inventar un "nuevo comunismo". Al mismo tiempo, parece sugerir que sin volver a revisar el "viejo comunismo" críticamente y descubrir algunos elementos utilizables de ese legado, la izquierda global seguirá siendo sin timón. ¿Dónde están algunos de esos aspectos utilizables del legado comunista?
Usted ha descrito los "movimientos de calle" recientes, como Occupy Wall Street y los Indignados españoles, como un intento de inventar un "nuevo comunismo". Al mismo tiempo, parece sugerir que sin volver a revisar el "viejo comunismo" críticamente y descubrir algunos elementos utilizables de ese legado, la izquierda global seguirá siendo sin timón. ¿Dónde están algunos de esos aspectos utilizables del legado comunista?
ET
Occupy Wall Street y los Indignados de España han expresado su deseo de una alternativa, al igual que Syriza en Grecia antes de su cambio político en el verano de 2015. Hoy, Bernie Sanders, Jeremy Corbyn y Podemos demuestran que la izquierda está buscando nuevas ideas, nuevos caminos. , y nuevas esperanzas.
Occupy Wall Street y los Indignados de España han expresado su deseo de una alternativa, al igual que Syriza en Grecia antes de su cambio político en el verano de 2015. Hoy, Bernie Sanders, Jeremy Corbyn y Podemos demuestran que la izquierda está buscando nuevas ideas, nuevos caminos. , y nuevas esperanzas.
Sanders encarna un cambio en la historia de la izquierda estadounidense, después del New Deal en la década de 1930 y la Nueva izquierda en la década de 1960. Da una nueva legitimidad a la idea del socialismo en un país donde nunca fue hegemónico. En el Reino Unido y España, Corbyn y Podemos simbolizan una ruptura radical con la larga secuencia del social-liberalismo.
Estas experiencias son pasos para inventar un nuevo modelo para una izquierda global. Los viejos paradigmas fallaron pero no han sido reemplazados todavía. Un nuevo modelo debe combinar una interpretación crítica del mundo y un proyecto para su transformación revolucionaria, como sugirió Marx en su famosa "undécima tesis".
El comunismo encarnó esta combinación y estableció el horizonte utópico para el siglo veinte. Mi única certeza es que una nueva alternativa que quedará para el siglo XXI será anticapitalista, pero no sé si se llamará a sí misma "comunista". Probablemente inventará nuevos conceptos e imágenes, como hicieron el socialismo y el comunismo en el país. últimos dos siglos. Pero una nueva izquierda global no será a partir de una tabula rasa. Decir que una ruptura histórica tuvo lugar con modelos anteriores no significa que una izquierda global no necesite memoria y una conciencia histórica.
Una comprensión crítica de las derrotas pasadas es inevitable. Lo que ayudó a la izquierda a superar sus derrotas, desde la Comuna de París hasta el golpe chileno de 1973, fue la convicción de que el futuro pertenecía al socialismo, e incluso los fracasos más trágicos eran batallas perdidas. Esta creencia en un objetivo histórico estaba cargada por una dimensión teleológica, pero también daba a la izquierda una fuerza extraordinaria, que hoy en día ya no existe.
La izquierda está "huérfana". No puede ni reclamar ni olvidar el pasado, tiene que superarlo.
Estas experiencias son pasos para inventar un nuevo modelo para una izquierda global. Los viejos paradigmas fallaron pero no han sido reemplazados todavía. Un nuevo modelo debe combinar una interpretación crítica del mundo y un proyecto para su transformación revolucionaria, como sugirió Marx en su famosa "undécima tesis".
El comunismo encarnó esta combinación y estableció el horizonte utópico para el siglo veinte. Mi única certeza es que una nueva alternativa que quedará para el siglo XXI será anticapitalista, pero no sé si se llamará a sí misma "comunista". Probablemente inventará nuevos conceptos e imágenes, como hicieron el socialismo y el comunismo en el país. últimos dos siglos. Pero una nueva izquierda global no será a partir de una tabula rasa. Decir que una ruptura histórica tuvo lugar con modelos anteriores no significa que una izquierda global no necesite memoria y una conciencia histórica.
Una comprensión crítica de las derrotas pasadas es inevitable. Lo que ayudó a la izquierda a superar sus derrotas, desde la Comuna de París hasta el golpe chileno de 1973, fue la convicción de que el futuro pertenecía al socialismo, e incluso los fracasos más trágicos eran batallas perdidas. Esta creencia en un objetivo histórico estaba cargada por una dimensión teleológica, pero también daba a la izquierda una fuerza extraordinaria, que hoy en día ya no existe.
La izquierda está "huérfana". No puede ni reclamar ni olvidar el pasado, tiene que superarlo.
NA MC
Pareces escéptico del uso político del populismo para la izquierda. Ya que es una palabra que se usa a menudo en propósitos cruzados, para agrupar fenómenos dispares como La France Insoumise y el Frente Nacional, usted sugiere que el populismo termina desdibujando las líneas entre la izquierda y la derecha.
Que ciertos intelectuales y partidos políticos de izquierda hayan adoptado la etiqueta de "populismo de izquierda", al intentar trazar un rumbo entre "la calle" y las "instituciones", no parece entrar en sus consideraciones. ¿Crees que hay un lugar para el populismo de izquierda en la lucha contra el posfascismo?
ET
Desde mi punto de vista, el populismo es un estilo político que pueden compartir líderes de diferentes orientaciones, incluso opuestas, tanto en la derecha como en la izquierda del espectro político. Pero un estilo y una retórica donde la virtud está encarnada por el "pueblo" opuesto a las elites corruptas simplemente definen la forma, no el contenido de una fuerza política.
En América Latina, el populismo de izquierda utilizó la demagogia y con frecuencia adoptó características autoritarias, pero su objetivo era incluir a las clases más bajas en el sistema social y político. En Europa occidental, el populismo de derecha es xenófobo, racista y reclama políticas de exclusión.
Como ha subrayado Marco D'Eramo, en la mayoría de los casos, el estigmatismo del "populismo" revela un desprecio aristocrático y elitista por el "pueblo". Si el populismo significa que Corbyn, Sanders y Podemos son intercambiables con Salvini, Orban, Trump y Bolsonaro, entonces es un concepto completamente inútil o incluso peligroso.
Como ha subrayado Marco D'Eramo, en la mayoría de los casos, el estigmatismo del "populismo" revela un desprecio aristocrático y elitista por el "pueblo". Si el populismo significa que Corbyn, Sanders y Podemos son intercambiables con Salvini, Orban, Trump y Bolsonaro, entonces es un concepto completamente inútil o incluso peligroso.
Sé que algunos pensadores radicales piensan que el populismo es una alternativa a una división supuestamente obsoleta entre la izquierda y la derecha, y con frecuencia presentan valiosos argumentos. Bajo ciertas circunstancias, este uso del populismo puede funcionar, pero en un contexto global de movimientos post-fascistas en aumento, se corre el riesgo de generar malentendidos peligrosos.
NA MC
Para finalizar, quisimos preguntarle acerca de la reciente controversia en torno al llamado "caso de la izquierda para las fronteras cerradas", que ha suscitado una serie de preguntas sobre la soberanía y su uso político como concepto para la izquierda. ¿Tienes alguna idea al respecto?
Para finalizar, quisimos preguntarle acerca de la reciente controversia en torno al llamado "caso de la izquierda para las fronteras cerradas", que ha suscitado una serie de preguntas sobre la soberanía y su uso político como concepto para la izquierda. ¿Tienes alguna idea al respecto?
ET
Reclamar "fronteras cerradas" en la era de los "estados amurallados" y las fronteras militarizadas contra inmigrantes y refugiados me parece extremadamente peligroso. En última instancia, legitima la xenofobia, las defensas reaccionarias de la "identidad nacional" y el retorno a la soberanía nacional: el estribillo del posfascismo.
Reclamar "fronteras cerradas" en la era de los "estados amurallados" y las fronteras militarizadas contra inmigrantes y refugiados me parece extremadamente peligroso. En última instancia, legitima la xenofobia, las defensas reaccionarias de la "identidad nacional" y el retorno a la soberanía nacional: el estribillo del posfascismo.
Pensar que la globalización capitalista podría ser contrarrestada por el restablecimiento de las fronteras nacionales es una idea regresiva, en la medida en que todas las cuestiones cruciales del siglo XXI, desde la ecología hasta las desigualdades sociales y las transferencias demográficas, requieren una solución global.
Desde sus orígenes, el internacionalismo pertenece a la izquierda, y no creo que podamos abandonar o rechazar fácilmente el universalismo. En una era global, el socialismo debería redescubrir el significado original de las fronteras como puntos de encuentro en lugar de líneas de separación." (Entrevista a Enzo Traverso, Nicolas Allen, Matías Cortés, JACOBIN, 04/02/19,
Desde sus orígenes, el internacionalismo pertenece a la izquierda, y no creo que podamos abandonar o rechazar fácilmente el universalismo. En una era global, el socialismo debería redescubrir el significado original de las fronteras como puntos de encuentro en lugar de líneas de separación." (Entrevista a Enzo Traverso, Nicolas Allen, Matías Cortés, JACOBIN, 04/02/19,
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