"¿Se podría haber evitado la crisis?
V.N:
Sí. Podría haberse evitado si los Estados no hubieran desregulado el
capital financiero que creó la crisis financiera y si no hubieran
llevado a cabo las políticas neoliberales que determinaron la crisis
económica causada por la escasez de la demanda por parte de la
población, que ha sido una consecuencia de la reducción de las rentas
del trabajo a costa de las rentas del capital.
J.T:
Claro que sí. Entre 1945 y 1970 prácticamente no hubo crisis
financieras. Pero desde el año 1970 ha habido 130 entre crisis y
perturbaciones del sistema. ¿Por qué? De 1945 a 1970 había control de
capitales, supervisión nacional y leyes que impedían que la especulación
se llevara como se está llevando ahora.
Pero esas condiciones se
cambiaron porque se quiso convertir a los financieros en el espacio
privilegiado del beneficio. Pero si cambias esas condiciones
regulatorias lo que va a ocurrir es que se te van a multiplicar las
crisis. Si queremos dominar las crisis sabemos lo que tenemos que hacer:
tenemos que controlar los capitales, evitar los productos financieros
de altísimo riesgo, vigilar a la banca y no dejar que haga lo que
quiera.
Y sobre todo, tenemos que limitar el privilegio de crear dinero a
través de la deuda y actuar decisivamente contra los que están
utilizando esa libertad para producir estafas y engaños.
¿La crisis es una gran estafa?
Esta
crisis es la sucesión de muchas estafas: fue una estafa la difusión de
hipotecas basura; fue una estafael papel que jugaron las agencias de
calificación al decir que esas hipotecas eran buenas; fue una estafa que
los bancos centrales y las agencias de supervisión miraran para otro
lado; fue una estafa decir que ayudar a los bancos iba a servir para que
aumentara el crédito; han sido una estafa todas las reformas
financieras que se han hecho; es una estafa aprovechar la crisis para
hacer reformas laborales; es una estafa que se haya querido convertir la
deuda privada que han creado los bancos en deuda pública. Todo es una
estafa continuada.
¿Hemos tocado fondo?
No
quisiera ser muy pesimista pero esto no ha tocado fondo. Empecinarse en
políticas de austeridad va a seguir empeorando las cosas.
¿Cómo hemos llegado a esta situación?
Ha
habido un cambio en las políticas y en la correlación de fuerzas
sociales. Se han adoptado políticas que han provocado una desigualdad
muy grande y, por tanto, un reforzamiento del poder de los arriba. En
estos momentos el 1% de más rico de los Estados Unidos se queda con el
75% de los ingresos.
Eso da un poder tan ingente que permite disponer de
medios de comunicación, de escuelas, de universidades, de
intelectuales, de tertulianos, de medios de todo tipo para difundir la
doctrina neoliberal. Ese bombardeo ideológico dificulta mucho la
capacidad de respuesta de la ciudadanía y la difusión de discursos
alternativos.
Y así es mucho más fácil aplicar políticas que no sirven
para lo que dicen servir, sino para aumentar el poder de los bancos y de
los especuladores y hacer que la desigualdad sea cada vez mayor.
Ustedes denuncian que ese discurso dominante va incluso contra la lógica económica.
Concentrar
los recursos en la actividad especulativa, en fomentar una riqueza
financiera que no crea actividad económica ni empleo, va en contra de
toda
lógica. Eso demuestra que la economía está patas arriba. Teóricamente eso no se puede soportar." (Público, 21/10/2012, ENTREVISTA A VICENÇ NAVARRO Y JUAN TORRES)
lógica. Eso demuestra que la economía está patas arriba. Teóricamente eso no se puede soportar." (Público, 21/10/2012, ENTREVISTA A VICENÇ NAVARRO Y JUAN TORRES)
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